такой страницы не существует озон
Ozon меняет товары в твоём заказе
А мне озон прислал товар, стоимость была пара тысяч, а у курьера значилось 300р. Я спросил все ли верно, курьер сказал, что да. Я ему сказал: вы же понимаете, что это не может стоить 300 рублей, он пожал плечами и сказал, что у него написано 300. Думал потом из озона позвонят, но нет, не позвонили..
А давайте спросим @Ozonru1, что они думают по этому поводу? Хотя бы предложили покупателю что-нибудь в качестве компенсации?
У меня сегодня была аналогичная ситуация. Только сумма уже 14 400. Я купила 16 апреля беговую дорожку за 14 400 (кстати, не самую дешевую из раздела) Оплатила, доставка через неделю. Сегодня залезла в личный кабинет и увидела, что мой заказ уже на велосипед?! Понимаете? Без звонков, без информации! Просто подменяют товар в корзине, оставляя действующий заказ! И сейчас служба тех поддержки пишет, что решение займет несколько дней.
Ты северный цветок
Комментарий для минусов.
Автор делал заказ «в жопито»-перед глазами стояли цифры 17500 и алчные ручонки не смогли удержаться от оформления легендарного смартфона по такой » вкусной» цене.
И скока цена была? Рублей 500?
Опять об OZON.
Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Просто для информации.
Есть значится аггрегатор OZON. Есть у него условия продажи для физических лиц, которые по совместительству являются договором купли-продажи (не обязательно с OZON, строго говоря).
Ну так вот. Если прочитать наиинтереснейший раздел про аннуляцию заказа, то можно обнаружить, что по существу OZON пытается этим разделом оставить себе возможность отменять заказы в одностороннем порядке практически по любому поводу, при этом не возмещая разницу в стоимости при оформлении нового заказа после аннуляции старого. Этим пунктом техподдержка в чате радостно тычет бедного незнающего покупателя.
Я глубоко удивлён, что контора такого масштаба пытается творить такую дичь с подобными условиями в договоре. Но еще больше меня удивило то, что в Роспотребнадзор по Республике Татарстан ООО Интернет Решения (aka OZON) не привлекалось ни разу. То есть вообще ни единого раза никто не потратил 5-10 минут на обращение в Роспотребнадзор.
Думайте сами, решайте сами, иметь или быть поиметым не иметь.
Ответ на пост «ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема»
Та же самая дичь произошла и у меня все с той же мышкой и с все тем же самым озоном. Так же ждал курьера в назначенный день. Просидел весь день дома в ожиданиях, но так никто и не пришел и не позвонил.
В итоге заказ я целенаправленно не получал, а требовал разъяснений от озона. Они все пытались заставить меня принять заказ («вы же его даже не получили и не знаете, что он поддельный») и в случае чего самостоятельно отправить его продавцу за мой же счет. На что я был не согласен. Написал в отзывы о заказах в группу озона в вк. Там мне так же полоскали мозг, потом сдались и написали «не принимайте заказ с почты, спустя какое-то время он самостоятельно уедет назад к продавцу и вы получите возврат средств». Спустя пару-тройку недель он уехал обратно китайцу.
На мой вопрос техподдержке «и что теперь?» озон хочет, чтобы китаец подтвердил, что получил обратно свой кусок дешевого пластика. На мой естественный вопрос, что будет если китаец специально не будет подтверждать получение возврата, то бравая команда «безопасности» озона лично все проверит и мне не стоит волноваться. Не верю. Все сижу и жду подтверждения от китайца и подумываю о суде.
Китаец Shenzhen Anjiake Decoration Design Engineering Co., Ltd.
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема
Приветствую сообщество Пикабу! Ловите контент с тегом «Мое». Сегодня хочу донести до публики новый вид мошенничества от ОЗОН с которым я ранее не сталкивался, и даже не читал на пикабу. Тут будут ПРУФФЫ билли, много фоточек, ссылка на видосик моего горящего пукана для и особых ценителей и много текста как в старые добрые. + не обойтись без совета лиги юристов.
История начинается с благих намерений, я решил купить для подарков ТРИ мыши, долгго выбирал и купил мышь Ложитек, но вместо оригинальной продукции в озоне мне впарили подделку, и на мои возражения о возврате послали меня туда где я их получал.
Почему так получилось? Почему я сразу не отдал товар? Как удалось понять что это паленка? Все ответы вы найдете ниже, а вот что с этим «добром» делать не знает даже ОЗОН. Небольшое введение, изначально я планировал купить в магазине оффлайн, но желаемого цвета в наличии не оказалось, и было принято решение совершить заказ онлайн. Срочности в покупке никакой на тот момент не было, и мой внутренний еврей, иногда кстати дающий дельные советы, подсказал заказать с доставкой из-за границы, разница в цене за счет долгой доставки составляла почти 1800 рублей за три товара. 2300 рублей она стоила в магазинах, а заказать «повезло» за 1600, да еще и с курьерской доставкой! На тот момент мыслей что я могу получить подделку у меня даже не возникло.
Теперь начинается самое интересное, спустя почти месяц ожиданий, я наконец то получаю уведомление от озона как «удобно» получать заказы на почте. ШТА. В общем уже в этот момент я напрягся, ведь в условиях доставки я было сказано что курьер доставит заказ, ну или на крайний случай я ожидал доставку до пункта выдачи, НО НЕТ, озон предложил вбить трек номер на ресурсе для отслеживания почтовых отправлений где я смог найти свою посылку на старой доброй почте где обычно я получаю посылки с алика. В тот же момент КУРЬЕР в моем исполнении оделся и пошел стоять в очереди для получения столь долгожданной посылки, и с этого момента начинается самая мое сплошное разочарование.
На почте я получил мягкую упаковку с товаром, и рыжий фирменный пакет от али в довесок. Уже в тот момент мой еврей начал бить тревогу, потому что проверить товар конечно же на почте мне даже не предложили, но они этим и не должны заниматься.
Уже дома я начал «приятный» момент распаковки. Кто еще помнит что я писал выше что заказывал мышку не только для личного использования, но и в качестве подарков. САМ вид коробки поверг меня в шок, ведь слово презентабельность ОДНОЗНАЧНО не про это недоразумение доставки товара из китая. Наверняка перед тем как это попало в мои руки, на пакете в котором было упакованы эти ПОДДЕЛКИ логитеч сидел лично китайский почтальен, им играли в баскетбол, футбол и волейбол во время долгого путешествия из поднебесной, и еще её прищемили дверью фургона пока заталкивали мешок в малолитражку почты России после сортировочного центра. Классика крч, но это явно не то что я ожидал получить спустя целый месяц ожиданий. Пофиг подумал я в тот момент, выкручусь как нибудь когда буду дарить, ведь главное это внутреннее содержимое. =))) Письмо официального представителя компании Logitech по содержимому заказа прикладываю ниже
О своих личных впечатлениях я скажу тут кратко, потому подробно что я записал это в формате видео и залил на ютуб, и ссылку на видео оставлю в конце этого поста. Просто если вы когда-нибудь пользовались мышками за 100 рублей которые ставят на САМЫЕ дешевые компуктеры, просто ради того чтобы двигать курсором, то вы поймете что я подключил себе в ПК, и спустя 10 минут «незабываемого экспириенса», была создана заявка в поддержку с вопросом почему же интересно официальное ПО не видит устройство, а на ощупь это как кусок экскремента с проводом, который сразу захотелось выкинуть. Переписывались мы долго, я делал разные шаманские танцы с бубном по совету тех.поддержки компании логитеч, чтоб мой комп хотя бы увидел это устройство как оригинальное g102 lightsync и наверное уже только спустя несколько дней в поддержке пришли к выводу что мое устройство неисправно и имеет «брак», и я достал из упаковки вторую мышь и та же история повторилась. Как же я рад что перед тем как подарить кому то «это», решил протестировать её у себя. Как я понял что у меня в руках находится поддельная мышь, слово за слово, по долгому разговору с техподдержкой Логитеч, мы начали сверять серийные номера на дне продукции, и какое удивление у меня было, когда оператор сообщил что серийный номер относится к товарам ШЕСТИЛЕТНЕЙ давности, а эта мышь была выпущена в продажу только в 2020 году… Дальше ЕЩЕ круче, оказалось что серийные номера на устройствах не могут быть одинаковыми, на этом моменте я точно понял что меня просто обманули, ведь на всех трех мышках одинаковый серийный номер.
Целую коллекцию фотографий в хорошем качестве ссылкой на яндекс диск я приложу в конце поста, эти фотографии я отправлял в компанию ложитек для подтверждения факта поддельной продукции. Так же там можно будет найти фотографии уже разобранного товара, для сравнения оригинальных внутренностей с китайской подделкой.
Как только я понял, что меня обманули, я начал пытаться вернуть товар. Было большое количество звонков в техподдержку, общения по почте, хождений в пункты выдачи, я даже видосы начал пилить на ютуб, потому что как оказалось, то что было до момента получения этого фейка мыши г102, просто цветочки. Вместо нормального решения моего вопроса, ОЗОН просто послал меня писать самостоятельно сообщения продавцу, присылал мне десятками шаблонные сообщения, и закрыв мой заказ, как только узнали что я его получил, ведь я же его получил?)) еще и с доставкой курьером продавца)))
А ДАЛЬШЕ я САМ по «правилам» должен просить у продавца адрес возврата, я САМ должен опять пойти на почту и оформить обратную доставку товара туда откуда он пришел, я САМ должен купить упаковку товара и упаковать товар, я САМ должен ОПЛАТИТЬ доставку до продавца, и вишенка на этом, МОШЕННИК продавец САМ должен мне подтвердить что он мошенник, и всё это ТОЛЬКО после того как он получит посылку. Шикарно ОЗОН придумал правда? Т.е. МОШЕННИК который изначально УМЫШЛЕННО отправил мне поддельный товар, должен подтвердить что он реально такой взял и впарил мне херню какую то, напишет об этом озону, и уже после всего этого, может быть, возможно но совсем не точно мне вернут деньги за мышки и за отправку товара продавцу. Могу предположить что продавец даже на почту то не пойдет чтоб забирать эту посылку, и она просто где-нибудь «потеряется» или просто вернется мне обратно, а я просто оплачу еще 2000 за доставку, ведь именно столько будет её отправить обратно. Да, представители компании комментируют если выкладывать в сеть о них информацию, но никак не предлагая решить возникший вопрос кроме как отправкой на ПОЧТЕ товара обратно. Мошеннику.
Дальше я хотел бы задать вопрос ОГРОМНОМУ сообществу пикабу были ли подобные случаи у кого нибудь, и попросить о квалифицированной помощи юристов для составления искового заявления в отношении ООО «Интернет решения» ИНН 7704217370, с которыми по кассовому чеку у меня была совершена сделка, и которые продали мне поддельный товар, подтверждения тому официальное письмо из Логитек. Я хочу вернуть деньги за некачественный товар и готов понести расходы на судебные издержки и грамотное составление искового заявления в суд.
Много фотографий поддельной Logitech G102 lightsync
https://disk.yandex.ru/d/Qi5dkrVvVZdf_w?w=1
Как Stradivarius клал на законы РФ большой болт ч.2 (финал)
Финальная часть истории из этого поста.
Наконец то пришёл ответ от Роспотребнадзора. Пришёл письмом без названия и от адресата с именем NoReply, хорошо хоть не попал в спам.
Итак, итоги. Административное правонарушение есть, Страдивариусу светит штраф по ст.14.8 КоАП РФ. (Хотя, что будет если представитель не явится?)
Но давайте лучше почитаем ответ.
Давайте посмотрим саму статью.
Размер штрафа, конечно, не ахти какой, но хоть что-то. И если все будут жаловаться и писать письма, то рано или поздно выгоднее будет работать честно, а не плевать на законы. Письмо написать то дело не хитрое.
Как Stradivarius клал на законы РФ большой болт
И показали какую то бумажку, предназначенную для внутреннего использования (там сверху это написано). Извините за качество, дальше фотки будут получше.
Жена попросила книгу жалоб и предложений и написала претензию в свободной форме (в свободной форме, пытаясь сдерживать свои эмоции. сфотографировав на всякий случай)
Учитывая, что ей даже показали скрипт, как надо отвечать покупателям в таких ситуациях (и даже не удосужились прочитать и заучить его), стало понятно, что это не какое-то самоуправство кассиров, а позиция магазина. Что в дальнейшем подтвердилось, они даже не постеснялись ответить письменно, поставив подпись и печать (дальше будут фото).
Итак, после общения в магазине, написали сообщение в поддержку на сайте магазина. Где ей сообщили практически то же самое.
Просто замечательная отписка. Может быть действительно случилось какое-то помутнение и мы действительно ошибаемся? Но нет, беглый поиск говорит, что кто-то трактует законы так, как им удобно, выворачивая наизнанку. На всякий случай процитирую:
В Гражданском кодексе РФ есть такое понятие как оферта, т.е. задокументированное предложение. В магазинах ценник является именно публичной офертой (ст. 437 ГК РФ), и продавец обязан продать Вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана.
Согласно п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденные постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 «…каждый вид товара продавец обязан снабдить ценником, на котором должны быть разборчиво указаны наименование продукции, сорт, цена за вес или единицу…».
Но и это еще не все, пришел письменный ответ на жалобу в книге жалоб и предложений. Вы оцените, как ловко они понадёргали фразы из разных мест и пытаются втюхать этого франкенштейна. Бессовестная наглость!
Завтра собираемся написать заявление в роспотребнадзор, что бы этих бессовестных наглых торгашей наказали по закону. Если вы что-нибудь посоветуете или дополните, то будет весьма кстати.
Возможно мы бы не стали заморачиваться (все-таки цена вопроса небольшая), но вот эта агрессивная подача несуществующих законов, выставление покупателя некомпетентным идиотом, просто обязывает проявить гражданскую позицию. При этом кассиры либо очень наглые, либо некомпетентные, и считают какую-то внутреннюю служебную записку главнее законов РФ.
Ну или может быть вышел еще какой-нибудь закон о котором мы не в курсе?
Как Ozon и Склад Хоругвино обманывает поставщиков
Я сразу извиняюсь перед вами, я не писатель, а это [длиннопост]. Пикабу я читаю примерно 5 лет, зарегистрировался сравнительно недавно, по профилю можно заметить, что в основном я просто листаю ленту и ставлю плюсики котикам и интересным постам. Но сейчас мне нужна огласка, я не в праве просить от комьюнити помощи, но я знаю, что многих как и меня оскорбляет несправедливость. Я попал в очень неприятную ситуацию и в неё может попасть любой человек связанный с торговлей.
Мы начали своё сотрудничество с Ozon во формату FBO (продажа со склада Ozon) с Июля 2020 года, направление — кожгалантерея т.е по классификации Ozon — аксессуары.
Мы производитель, Торговая марка зарегистрирована и мы единственный поставщик этого товара на маркетплейсе.
Изначально дела шли вполне себе не плохо, но как известно чудес не бывает и в Ноябре 2020 мы хапанули проблем по полной программе.
Пропажа первой вещи.
Заявка на поставку № 44219996 сотрудники склада вероятно решили поупражняться в том, прокатывает ли вытаскивать из коробок по одной вещи и следит ли за этим поставщик.
105 товаров, 104 принято, 1 исчез, ущерб 1890 руб.
В волшебное стечение обстоятельств я верить не привык, прочитав кучу статей на vc, как у людей пропадает товар, я еще раз пересчитал склад. Проверил описи, все сходится, товар я отгружал.
Ожидая повторения ситуации, я написал тикет в службу поддержки, о том, что у меня из коробки благополучно вытащили один из товаров. Акт о расхождениях я подписывать не стал, написал встречную претензию. Тикет закрыли по сроку давности, товар так и не нашли, компенсацию не дали.
После таких действий, стало просто очевидно, что на встречу никто идти не собирается, к следующей поставке мы подготовились основательно и провели полную фото-фиксацию упаковки коробок и вложили внутрь бумажную опись товара.
Склад Хоругвино идёт Ва-банк.
Заявка на поставку № 44248525 (Дата поставки 12.11.2020).
Вот уж честно не знаю, потеряли мой товар в первый раз при приёмке или его кто-то из сотрудников склада забрал себе домой в качестве сувенира.
Но раз спустя 2 недели никто за первый акт недостачи не получил нагоняй, вероятно посовещавшись ребята решили начать играть по-крупному.
164 товара, 129 принято, 35 украли, ущерб 63.000 руб.
Как мы видим, в этот раз мелочиться не стали, всего было поставлено 2 коробки, одна из коробок принята в полном объёме. Из второй коробки пропала ровно половина товара.
Создали ещё один тикет №988335, от подписания акта о недостачи разумеется отказались. Написали претензию. Как я уже говорил в посте выше, мы произвели полную фото-фиксацию процесса сборки, собирал коробку я лично, пересчитали поставку 3 раза, коробку заклеили фирменным скотчем. Косяков с нашей стороны быть не может.
Сто раз подумайте, нужен ли вам продавать со склада Ozon.
В этот раз фотографии послужили поводом для запроса в службу безопасности. Увы и ах, кроме запроса в службу безопасности какой либо другой информации мы не получили. Товар до сих пор не найден, видео приёмки товара мы не видели. Куда делся наш товар мы не знаем.
Найдут ли наш товар вообще или опять молча закроют тикет? мы тоже не знаем.
Ранее принятый на склад товар стал исчезать.
Рассмотрим кейс на примере одного из моих товаров :
Привожу в пример всё ту же заявку на поставку : 44248525
Как мы видим из той волшебной поставки в которой у меня потеряли половину одной коробки, с этим товаром проблем не возникло, поставлено и принято на склад 5 штук. Проблем никаких.
Режим Шерлока Холмса: Смотрим продажи по этому товару
Заказов за всё время 3 штуки, 1 из заказов отменён.
Даже если бы все три заказа состоялись, на остатках осталось бы еще 2 штуки.
Но товар просто исчез из продажи, а последний заказ отменился.
А вот на карточке товара все варианты этого продукта исчезли из продажи:
Режим Шерлока Холмса: Ловим Ozon за руку.
Продолжаем разбираться в ситуации, раз товар нельзя купить, а продаж было всего три, одна из которых отменилась. Так куда же делся товар?
И что же мы там видим?
Абсолютно верно, мои юные следопыты, товар есть на складе и даже доступен для продажи:
Показывает в наличии 3 штуки, столько сколько и должно быть.
Так почему он не доступен для заказа через карточку модели?
Почему он отображается с нулевыми остатками в личном кабинете?
Ну, теперь получается, что я начал этот пост, с того, что часть моих товаров потеряли при приёмке на склад. А теперь выходит, что даже ранее принятый товар, стал исчезать со склада.
Мораль?
Да нет никакой морали, это скорее совет предпринимателям которые только планируют начать сотрудничество с Ozon по формату ФуллФиллмент сервис.
Вы можете столкнуться вот с такими проблемами, на которые тех поддержка будет разводить руками и обещать разобраться, а потом снова обещать. А ваш товар продолжит теряться и исчезать в неизвестном направлении.
Возможно для каких то поставщиков убытки в размере 60-100 тысяч рублей возможно списать на Усушку-Утряску. Но я так поступать не хочу, да и финансовой возможности у меня такой нет.
Опыт мой, бизнес мой, убытки мои, возможно кому-то это будет интересно.
Деньги не пахнут
Подписчикам-пост не про обувь!
По работе с обувью, мне приходится использовать защитные маски для лица( при обточке каблуков или подошв у новых пар обуви, дабы не дышать всей кожаной пылью).
Поэтому, часто яндекс маркет мне кидает рекламные предложения. И тут случайно я зацепился взглядом за странную цену на сайте плеер.ру.
Действительно, куда уж дешевле 795рублей за маску,которая стоит около 30 рублей. Так еще дальше прям топовое описание: «Класс защиты: FFP1 до 4 ПДК. Возможно использовать в целях защиты от бактерий/вирусов вместе с, например, эфирными маслами и другими антибактериальными средствами.
Респиратор предусматривает защиту дыхательных путей пользователя от различных веществ, находящихся в воздухе Закрывает рот и нос носителя, и обеспечивает барьер для прямой передачи инфекционных частиц. Респиратор является одноразовым защитным средством и подлежит утилизации после выработки ресурса фильтрующего элемента.
Для защиты органов дыхания здоровых людей от вдыхания бактериальных и вирусных частиц, передающихся воздушно капельным путём и может препятствовать заражению в общественных местах при условии раннего использования.»
Дабы не быть голословным,далее пример стоимости реальной аналогичной маски:
Справедливости ради, покажу вам стоимость этих же масок у «любимого» ОЗОНа:
Чуть дешевле. Всего 290р за штуку. Всего в 10раз дороже рыночной стоимости.
Выводы делайте сами. Извините за фото на телефон-делился с друзьями.
Буду признателен,если специалисты подскажут-не являются ли такие цены поводом для интереса прокуратуры и ФАС? Ну и если да,то принять участие в виде написания писем в данные органы.
Выглядит всё это, как с историями про таксистов бомбил,которые ставят цены Х10 при терактах или других ЧП.
Странные требования
Вопрос к лиге юристов.
Неделю назад жена открыла первый в своей жизни магазин. Магазин косметики.
Закупили товар, начали работать.
Сегодня позвонила какая то фирма, представилась официальным дистрибьютором завода-поставщика косметики в России и выдвинула претензию к нам о том что на данный вид товара существует минимальная розничная цена ниже которой мы продавать не имеем права, соответственно мы попали в поле их зрения в связи с тем что наша цена процентов на 30 ниже их.
В случае неисполнения требований грозятся судом и прочими карами, как по отношению к нам так и по отношению к нашему поставщику.
К слову мы не работаем с данным дистрибьютором, товар берём в другом месте по другой цене, и наш поставщик не выдвигал к нам требований о минимальной цене.
Соответственно с «официалами» мы договор не заключали да и даже устно не клялись в вечной верности.
Вопрос прост, можем ли мы их послать на 4 стороны или же мы действительно несём перед ними какие то обязательства и нам нужно работать по их правилам?
И в случае игры по их правилам, можем ли мы ставить предложенную цену, но делать большие скидки?
Надеюсь на помощь. Спасибо за внимание
Жёсткий развод от OZON/Яндекс-маркет?
Может, кому инфа будет полезной )
UPD
Второй ответ от OZON
Купить квартиру и остаться ни с чем #3
Продолжаю цикл страшилок для взрослых. Вопрос, о котором в посте пойдет речь обсуждать не планировал, потому что и так, наверное, все знают об этом, но @htlrfn попросил рассказать, и я подумал, что так тому и быть. Раз уж начал пилить посты про проблемы вторичного рынка, то обходить стороной один из самых больших подводных камней таких сделок не стоит. Говорю я про сделки, совершенные лицами, которые не отдают себе отчет в своих действиях. В народе их порой называют «недееспособными», но юридически это не совсем верно, т.к. недееспособность это отдельный статус и отдельное законодательное регулирование. Мы же сейчас говорим о ст. 177 ГК РФ:
ГК РФ Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.
Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.
(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.
Некоторые примеры, которые я далее приведу, будут про оспаривание доверенностей или завещаний или договора дарения. Удивляться не нужно, но и думать, что это другой случай – тоже. Приведенная статья не ограничивает круг сделок, которые могут быть оспорены, а потому выводы, изложенные в приведенных решениях по иным сделкам, актуальны и для купли-продажи.
Сразу поясню – сделка, совершенная лицом, которое не в состоянии понимать значение своих действий не может рассматриваться, как совершенная по его воле, а, значит, ваша добросовестность роли никакой не играет.
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 03.04.2018 N 2-КГ18-1
Ссылки суда апелляционной инстанции о наличии у З. воли на продажу принадлежащего ему имущества, выражающейся в его определенных целенаправленных действиях по продаже квартиры, при том что заключением комиссионной судебно-психиатрической экспертизы установлено, что З. по своему психическому состоянию не мог понимать значение своих действий и руководить ими, являются ошибочными. Порок воли при совершении сделок может быть обусловлен как отсутствием воли, так и неправильным формированием ее или несоответствием волеизъявления внутренней воле лица, заключающего сделку.
При указанных обстоятельствах имущество, отчужденное первоначальным собственником квартиры, не понимавшим значение своих действий и не способным руководить ими, может быть истребовано от добросовестного приобретателя независимо от факта его вселения в спорное жилое помещение и других обстоятельств.
Аналогичные выводы можно встреть и в:
Периодически положения настоящей статьи пытаются признать не соответствующими Конституции, но Суд Конституционный в своей позиции последователен:
Определение Конституционного Суда РФ от 11.05.2012 N 718-О
Пункт 1 статьи 177 ГК Российской Федерации, устанавливающий, что сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения, основан на необходимости учета действительной воли участников гражданских правоотношений и, таким образом, сам по себе не может рассматриваться как нарушающий права заявительницы, указанные в жалобе
И такие же выводы можно увидеть тут, тут, и тут
Что, в принципе, понять можно. Покупатель, конечно, не виноват, но и продавец тоже пострадавшая сторона. Соблюсти интересы обоих в такой ситуации не удастся, а перекладывать бремя последствий на лицо, которое не могло осознавать свои действия тоже было бы неправильно.
При этом, в соответствие с данной нормой, вовсе не обязательно, чтобы лицо имело какие-то психические заболевания или состояло на учете. Достаточно того факта, что вследствие каких-либо обстоятельств оно не могло в момент совершения сделки отдавать себе отчет в своих действиях:
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 78-КГ15-19
При этом неспособность гражданина понимать значение своих действий и руководить ими является юридическим критерием недействительности сделки. В отличие от признания гражданина недееспособным (статья 29 Гражданского кодекса Российской Федерации) наличие психического расстройства (медицинский критерий) в качестве обязательного условия для признания сделки недействительной приведенной выше нормой закона не предусмотрено.
Однако и сам по себе факт наличия психического заболевания ещё не означает, что сделка будет признана недействительной. Для этого необходимо доказать, что именно в момент совершения сделки лицо не отдавало себе отчет в своих действиях:
Несмотря на наличие противоречий в доказательствах, при разрешении спора суд сослался только на заключение экспертов, не установивших по представленным судом материалам наличия у М. психического расстройства, которое делало бы ее неспособной понимать значение своих действий и руководить ими, как на исчерпывающее и исключительное доказательство.
Важным доказательством при рассмотрении дела будет экспертиза:
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 5 апреля 2016 г. N 60-КГ16-1
Таким образом, свидетельскими показаниями могли быть установлены факты, свидетельствующие об особенностях поведения наследодателя, о совершаемых им поступках, действиях и об отношении к ним.
Установление же на основании этих и других имеющихся в деле данных факта наличия или отсутствия психического расстройства и его степени требует именно специальных познаний, каковыми, как правило, ни свидетели, включая удостоверившего завещание нотариуса, ни суд не обладают.
Но бремя доказывания лежит на истце:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 января 2018 г. по делу N 33-3419
По смыслу указанной нормы, неспособность стороны сделки в момент заключения договора понимать значение своих действий или руководить ими является основанием для признания таких договоров недействительным, а юридически значимыми обстоятельствами в указанном случае являются наличие или отсутствие психического расстройства у стороны договора в момент его заключения, степень его тяжести, степень имеющихся нарушений его интеллектуального и (или) волевого уровня; при этом такая сделка является оспоримой, в связи с чем лицо, заявляющее требование о признании сделки недействительной по основаниям, указанным в п. 1 ст. 177 ГК РФ, согласно положениям ст. 56 ГПК РФ, обязано доказать наличие оснований для недействительности сделки, то есть бремя доказывания наличия обстоятельств, предусмотренных п. 1 ст. 177 ГК РФ, лежит на истце.
Психическое расстройство, наверное, самый популярный повод для оспаривания сделок в таких случаях. Однако не единственный. Так, основанием для признания её недействительной может служить:
— тяжелое заболевание и прием сильнодействующих лекарств.
— и даже злоупотребление алкоголем
Но, справедливости ради, одного факта алкоголизма мало. Так же, как и при наличии психического заболевания, необходимо доказать, что лицо при этом ещё и не отдавало отчет в своих действиях:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 марта 2017 г. по делу N 33-8034/17
Аналогично и в этом деле, но тут ещё содержится интересный вывод о том, что и заниженная цена ещё не является доказательством, что истец не понимал своих действий:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу N 33-17385
Доводы апелляционной жалобы сводятся к оспариванию вывода суда о психическом состоянии продавца квартиры со ссылками на наличие у него заболевания, злоупотребление спиртным, заниженную цену квартиры. Коллегия не может принять эти доводы во внимание, поскольку ни один из них, ни их совокупность выводов решения не опровергают. Соматическое заболевание само по себе, равно как и злоупотребление спиртным, не подтверждают такое психическое состояние человека, при котором он не понимает значение своих действий. Восприятие поведения фио его близкими и знакомыми нельзя признать более убедительным в сравнении с выводом экспертов-психиатров. Цена квартиры, установленная в договоре в сумма, также не свидетельствует о неадекватности продавца.
При этом совершение в тот же период продавцом разумных действий, которые могли бы свидетельствовать о том, что он понимал значение своих поступков, так же может быть основанием для отказа в признании сделки недействительной:
Срок исковой давности по подобного рода делам составляет 1 год:
п.2 ст.181 ГК: Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год.
Но обольщаться не стоит, помним: срок исковой давности исчисляется не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало о нарушении своего права. Если продавец 5 лет после совершения сделки пребывал в психически неуравновешенном состоянии, по восстановлении способности ясно мыслить он вправе требовать признания сделки недействительной и возврата ему квартиры. И, даже если вы покупали не у него, а вы второй, третий, десятый по очереди собственник – квартира подлежит возврату (см. начало поста про добросовестного приобретателя).
Слабым утешением будет п.2 ст. 196 ГК:
Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ «О противодействии терроризму».
Но он начинает течь только с 01.09.2013, а, значит, до 2023 года эта норма нам не помощник.
Так же не стоит забывать и о том, что оспаривать сделку может не только сам продавец, но и его опекун в случае, если продавец в дальнейшем был признан недееспособным, а так же его правопреемники и третьи лица, права которых данной сделкой были нарушены.
На сегодня, пожалуй хватит, слишком большой получился пост. В следующем посте уже попробую осветить менее очевидную проблему, с которой можно столкнуться при покупке квартиры.