у соседей сверху ламинат без звукоизоляции что делать
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все.
Всем привет! Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
Тихонов написал :
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
Ну, подложку то небось постелили?
Vladimir_Vas написал :
Ну, подложку то небось постелили?
Не могу знать. Вскрытия их пола не делал. Но по звуку судя там либо ничего, либо для галочки непонятно что..
Тихонов написал :
положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
А вы уверены что прямо на плиту?
Вернее даже не так. Есть серии домов, панельные в основном, где кроме плиты перекрытия ничего и нет, и стяжка там не предусмотрена.
В вашем случае наверное стоит изучить проект дома и уточнить что предполагалось строителями.
Хотя зная как сейчас строят и сдают дома не удивлюсь, если по договору покупки квартиры покупатель был обязан самостоятельно устроить стяжку, определенной толщины (знакомые как-то именно с таким договором купили квартиру). Причем стяжку эту надо было сделать строго в срок 1 (или 2 месяца) с момента приемки квартиры. Лифты естественно еще не работали, таскали вручную 
Так вот если есть подобный пункт в договоре, то можно было бы по-бодаться с соседями сверху. Конечно если они не покупали квартиру как вторичное жилье.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Это дом 80 какого то года. Строился еще по СНИПам со все ответственностью. Я сделал себе стяжку, сверху положил пробку, на пробку (или местами ППУ) уже ламинат. Соседи снизу меня говорят что вообще не слышат.
Тихонов написал :
Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
для начала поговорить с ними не пробовали?
ничччё тут не сделаешь, увы. это как заядлые курильщики этажом ниже, дымят как паровоз, но все по закону.
имхо: договариваться надо с соседом-«плохой мир, лучше хорошей войны».
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
Это да. Обращались уже как то. Вроде потише стало.. Но их летать над полом тоже заставлять нет смысла..
Васильева написал :
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
никакие, уверен, что нельзя заставить собственника сделать что=либо в квартире, указывая как это сделать. тут есть тема Евгении85 про аналогичный случай- спросите ее о перспективах судебного решения. но мое имхо, что Вам проще и нужнее предложить соседям пару вариантов решения проблем шума. например купить им 5мм пробкувую подложку.
Тихонов написал :
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
шансы такие-же, как и при обращении в Инспекцию по надзору за внеземными цивилизациями,
можно ещё в Спортлото написать.
пока одни в форумах сидят, другие в судах свои права защищают
В судебном заседание установлено, что истец проживает в квартире по адресу:»адрес» (л.д. 8-9), ответчик является собственником вышерасположенной»адрес».
Согласно техническому заключению ГУП «Мосжилниипроект» о результатах инструментальных замеров нормированных параметров звукоизоляции ограждающих конструкций (с полом) между квартирамиN и»адрес» отДД.ММ.ГГГГ., конструкция пола в помещениях жилых комнат»адрес» не обеспечивает требуемую изоляцию по ударному шуму (л.д. 10-14 приобщенного дела N 2-6/10).
Обязать ООО «КУМ» произвести в соответствии с проектом ООО » «данные изъяты»» комплекс мероприятий, направленных на полную шумоизоляцию помещений первого этажа N, расположенных в доме N по «адрес» путем монтажа звукоизоляционной конструкции подвесного потолка в помещениях N на виброподвесах с использованием звукопоглощающих и виброизолирующих материалов, монтажа звукоизолирующей облицовки на каркасе с применением звукоизолирующих и виброизолирующих материалов на стенах помещений N.
Взыскать с ООО «КУМ» в пользу расходы на проведение экспертиз в размере «данные изъяты» рублей «данные изъяты» коп., расходы на услуги представителя в размере «данные изъяты» рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере «данные изъяты» рублей.
Как обязать соседей сверху не шуметь, не греметь и сделать стяжку со звукоизоляцией пола?
Добрый день. Что делать, если в квартире над нами у соседей «шумный пол»? Мы постоянно слышим все их перемещения, шаги, передвижение мебели, при чем происходит это даже в ночное и раннее утреннее время. Дом панельный, 1985 г. постройке серия КОПЭ. Исходно (при постройке) в доме стяжка не производилась вообще и соседи сверху ее до сих пор не делали, линолеум и ламинат лежат у них прямо на бетонном перекрытии. Соседи говорят, что не будут делать стяжку и шумоизоляцию, т.к. это дорого и сильно поднимет уровень пола. Знаю, что есть СНиП Защита от шума и Изменение конструкции пола, знаю что можно обратиться в Жилинспекцию, но не знаю какой порядок обращения и насколько это эффективно. Подскажите, как мы можем законно воздействовать на соседей сверху, куда обращаться, какая процедура, порядок действий и сложности? Спасибо.
В первую очередь необходимо доказать, что уровень шума причиняет Вам дискомфорт.
Соответственно доказательства в данном случае строится на том, что он превышает предельно допустимый уровень шума установленный
«СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4.
Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы»
(утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 36)
Для этой цели первоначально потребуется проведение экспертизы на предмет установление как источника шума, так и его громкости, с последующим определением входит ли она в допустимые критерии или нет.
После получения заключения эксперта и определении источника шума — можно обратиться в суд основываясь на положении ст. 301 ГК РФ и 304 ГК РФ, в соответствии которыми собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
С требованием устранения источника шума или снижения уровня его громкости.
Кроме того, в рамках судебного заседания можно проведение строительной экспертизы на предмет соответствия толщины межэтажных перекрытий требованиям строительных норм и правил, а также условиям их звуко-виброизоляции.
Основная сложность в данном вопросе сводится именно в установлении несоответствия конструкции пола требованиям к шумоизоляции, поэтому без проведения строительно-технической экспертизы в данном случае не обойтись.
Поскольку условия шумоизоляции определяются достаточным количеством правил, как например,
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от
«Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»
(вместе с «СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы»)
«Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта.» Свод правил (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
«СП 71.13330.2017. Свод правил. Изоляционные и отделочные покрытия. Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87»
(утв. Приказом Минстроя России от 27.02.2017 N 128/пр)
то только эксперт может дать ответ на вопросы о том, достаточно ли шумоизоляция пола или нет.
Но проблема связанная с ее проведением предопределена тем, что добровольно соседи Вас с экспертом могут не пустить в свою квартиру.
Именно поэтому изначально стоит определить превышены ли у Вас, в Вашей квартире, предельно допустимый уровень шума и источник его происхождения, а лишь уже при обращении в суд с иском заявить ходатайство о проведении строительно-технической экспертизы, целью которой будет являться именно установления допущенных нарушений и причин превышения источника шума.
От результатов проведенной экспертизы во многом и будет зависеть то, какое решение примет суд.
Знаю, что есть СНиП Защита от шума и Изменение конструкции пола, знаю что можно обратиться в Жилинспекцию, но не знаю какой порядок обращения и насколько это эффективно.
Здравствуйте. Тут скорее вопрос Роспотребнадзора, а не жилинспекции, поскольку речь тут будет идти о проверке соблюдения СНиП по шуму. В принципе это может быть вполне эффективным. Вы можете обратиться в электронной форме:
Порядок обращения вполне простой — Вы пишете обращение и излагаете обстоятельства, которые нарушают Ваши права и просите провести проверку уровня шума с выдачей соответствующих рекомендаций. Впоследствии, если эти рекомендации не будут выполнены — можно будет обращаться в суд с соответствующим требованием к соседям.
К систематическому нарушению прав и законных интересов соседей нанимателем и (или) членами его семьи с учетом положений части 2 статьи 1 и части 4 статьи 17 ЖК РФ следует отнести их неоднократные, постоянно повторяющиеся действия по пользованию жилым помещением без соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении или доме граждан, без соблюдения требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, правил пользования жилыми помещениями (например, прослушивание музыки, использование телевизора, игра на музыкальных инструментах в ночное время с превышением допустимой громкости; производство ремонтных, строительных работ или иных действий, повлекших нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; нарушение правил содержания домашних животных; совершение в отношении соседей хулиганских действий и др.).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации».
Кроме того, Вы можете пойти следующим путем.
Для замера уровня шума в квартире обратитесь в специализированную организацию.
Допустимый уровень шума — это уровень, который не вызывает у человека значительного беспокойства и существенных изменений показателей функционального состояния систем и анализаторов, чувствительных к шуму.
Допустимым уровнем шума в квартире в дневное время считается уровень до 40 дБА, а в ночное время — до 30 дБА (п. 3.4 СН 2.2.4/2.1.8.562-96; п. 6.1 СанПиН 2.1.2.2645-10).
В связи с тем что в Вашем случае уровень шума является динамическим (непостоянным) и может быть совершенно разным по интенсивности, его измерение будет довольно затруднительным. Возможно, Вам придется измерять показатели уровня шума неоднократно и в течение длительного периода.
После замера уровня шума у Вас на руках будет соответствующий отчет, в котором должны быть указаны возможные причины повышенного уровня шума в вашей квартире и Вы сможете направить по почте в адрес Ваших соседей письменную претензию заказным письмом с уведомлением о вручении. В претензии можно указать, что систематический сверхнормативный уровень шума вызывает у вас ухудшение здоровья (головную боль, раздражительность, бессонницу и т.п.), и попросите устранить допущенные нарушения и восстановить нарушенную шумоизоляцию пола. Также укажите, что в случае продолжения противоправного поведения Вы будете вынуждены обратиться с исковым заявлением в суд. И если никаких действий не будет совершено — обратитесь в суд с приложением заключения эксперта и копии претензии, на которую Вы не получили ответа.
Не уверен, что Жилинспекция будет принимать меры к соседям, так как уровень шума должен быть достаточно высоким для наложения штрафов и выдачи предписаний.
с 23.00 до 7.00, согласно так называемому закону о тишине, в Москве запрещается использование пиротехники, крик, свист, пение, громкая музыка, звуки автомобильной сигнализации, строительные и ремонтные работы, а также любые другие действия, нарушающие тишину.
В остальное время максимально допустимый уровень шума на территории возле дома не должен превышать 70 децибел в дневное время и 60 децибел (дБ) в вечернее.
В квартире уровень шума не должен превышать 55 дБ днем и 45 дБ вечером.
Для сравнения:– тихий шелест листьев – 10 дБ;– обычная речь человека – 40 дБ;– легковой автомобиль – 55 дБ;– громкие разговоры – 70 дБ;– громкий крик – 85 дБ;– перфоратор – 95 дБ;– раскаты грома – 100 дБ;– отбойный молоток – 120 дБ;– самолет на старте – 130 дБ.
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/dacha/08102015/86802?utm_source=CopyBuf
Адреса и контакты Мосжилинпекции на сайте.
Требований к обращению строгих нет, достаточно указать адреса Ваши и лица в отношении которого подаете жалобу, указать суть нарушений законодательства и Ваших прав, указать просьбу провести внеплановую выездную проверку для замера уровня шума и проверки качества содержания жилого помещения.
Можете указать просьбу о привлечении виновных лиц к административной ответственности по статье 6.4 КоАП РФ.
Если установят нарушение законодательства в действиях (бездействии) соседей, то сможете подать к ним иск о проведении переустройства в квартире, устройстве стяжки и звукоизоляции в соответствии со статьей 304 ГК, доказывая, что неприведение квартиры в соответствие со строительными нормами нарушает Ваше право на покой и тишину, на благоприятные условия проживания.
С уважением! Г.А. Кураев
Вы можете подать жалобу в местную администрацию на незаконное переустройство жилого помещения, если проектом дома предусмотрена стяжка и деревянные полы.
Администрация сможет вынести им предписание о приведение квартиры в соответствии с проектом, если им предусмотрены стяжка, звукоизоляция и полы.
С уважением! Г.А. Кураев
Как я уже сказал, проектом дома стяжка не предусмотрена. У нас как и у соседей ее до недавнего времени тоже не было, сделали только во время ремонта, самостоятельно. А вот соседи у себя делать как раз не хотят. Т.е. переустройства у них нет, т.к. стяжки в доме исходно не было ни у одного из жильцов при постройке дома.
Тут важен не снип, а больше санпин.
ниже он бкдет указан.
И жалобу для начала надо подавать в роспотребнадзор, чтобы они приехали к вам и сделали замеры шума. Поэтому будьте готовы их принять в квартире. Замеры делают даже вечером при необходимости.
После этого они вправе вынести предписание соседям и штраф по ст 6.4 коап.
Правда если они все это не исправят им грозит только еще 1 штраф по ст 19.5 по итогам суда.
И вот в этой ситуации придется самим обращаться в суд и требовать исправить пол. Но материалы роспотребнадзора тут будут все равно очень важны. Потом — после решения суда уже через приставов добиваться его исполнения. Как правило это тоже не быстро.
СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы»
происходит это даже в ночное и раннее утреннее время
А если вам попробовать пойти по другому пути, используя возможности Закона г. Москвы от 12.07.2002 N 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в городе Москве».
Особенность этого Закона в том, что вам не требуется доказывать превышение уровня шума — достаточно, что создаваемый шум мешает вам отдыхать в ночное время (с 23.00 до 7.00).
Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в городе Москве
1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли — киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.
Но здесь придется приложить силы для сбора доказательств. Подойдет видео- и аудиозаписи, показания других соседей (если это возможно). Накажут один раз, второй (ограничений по количеству административных материалов нет), возможно, это заставит их пересмотреть своей отношение к шумоизоляции в квартире.
Ответственность за нарушение тишины следующая:
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан
Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, а равно совершение действий, нарушающих покой граждан и тишину, при проведении переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в многоквартирном доме и (или) нежилого помещения, не являющегося общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, иных ремонтных работ в данных помещениях с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию), за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, случаев, предусмотренных статьями 4.46 и 4.50 настоящего Кодекса, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, — (в ред. законов г. Москвы от 17.12.2014 N 61, от 09.12.2015 N 68)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
Жалобу с приложенными доказательствами нарушения можно направлять в управу района
19) административные комиссии управ районов города Москвы по делам об административных правонарушениях — дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.10, 2.10.1, 2.11, 3.5, 3.12, 3.13, 3.18, 3.19; частями 1-5, 7-9 статьи 5.1, статьями 5.3-5.6, 5.8; статьями 7.9-7.11 (в отношении граждан и должностных лиц); статьями 7.11-7.25 (в отношении граждан и должностных лиц, а также дела об административных правонарушениях, совершенных в отношении защитных сооружений гражданской обороны и артезианских скважин); статьей 7.30; частью 2 статьи 8.2, статьями 8.4, 8.10, 8.11 (в отношении должностных лиц); статьями 8.3, 8.5-8.8 (в отношении граждан и должностных лиц); частями 1-4 статьи 8.13 (в отношении должностных лиц); статьями 11.11, 11.12 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных пунктом 18.1 настоящей статьи;
либо вызывайте полицию (но этот вариант оставьте на крайний случай, так как не любит у нас полиции приезжать на такие вызовы.
Клуб защитников тишины
То ли просто сменить квартиру. Но где гарантия, что не попадутся такие же уроды.
Какой порядок действий с подачей иска в суд?
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (31)
Все новое, это хорошо забытое старое.Отличная тема. Люди пытаются пользоваться своими мозгами, а не только
языком (ах они такие-сякие и прочее бла-бла..) Может все-таки попытаемся врубить свои мозги, если хотим и дальше жить в тишине?
Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.
Двумя руками «За». Хорошо бы наработать опыт убеждения судей, чтоб они тоже придерживались такой же точки зрения.
Поддерживаю. Под стяжку надо укладывать всех тех кто поддерживает пол на стяжке и кто лоббирует интересы в думе по укладке стяжки без звукоизоляции. Вместо звукоизоляции укладывать их телеса и стяжкой заливать )))))))
Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.
Как я представляю, для проведения акустических измерений требуется лицензия, а эксперт должен иметь «корочки», удостоверяющие допуск к измерениям. Шумомер должен быть внесен в Государственный реестр средств измерений и иметь сертификат поверки не старше года.
В связи с Методическими указаниями МУК 4.3.2194-07 от 05.04.2007г:
«1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и
измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
— естественными и случайными явлениями;
— поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и
на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных
инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
— подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
— аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению
и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
— обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
— проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
— проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий»
не вижу оснований для измерения шума, создаваемого ответчиком.
Никто у них не болен. Они говорят, что обе работают. Режим ночи разный, но дела, судя по звукам, одни и те же. Вчера с вечера до 4-х одна из них ходит громко, двигает как будто что-то, стучит, роняет и т.д. Ближе к завершению они активно моют в ванной какие-то большие предметы или емкости. Сегодня ночью с часу до полпятого было тихо, а потом началось. Я не могу понять что там можно делать. Ламинат звонкий, ковер не хотят и жить с таким полом не умеют. Я постоянно из-за них нахожусь в полуобморочном состоянии.
Как это у Вас получилось? Они что, не спорили, что со звукоизоляцией все в порядке и не просили назначить свою экспертизу?
А я уверена, что дело не в ламинате и не в звукоизоляции. Надо мной нет ламината и так же все-все слышно! У меня полы точно такие: все жду, когда они сантехнику, трубы и полы поменяют, может тогда заливать меньше будут и я спокойно поменяю полы. Но! При таких же полах нас не слышно внизу! Все дело в людях, не могут жить по-человечески. Вы уверены, что телек бубнит из-за неправльного пола? Может, они просто стали его громче включать, чтобы Вам насолить?Это я автору темы написала.
Я даже как-то будильник у них услышала в 3.20 ночи, это при том, что они только в час затихли.
Я уже писала, что там, наверное, кто-то болен и какие-то процедуры и прием лекарств по расписанию. Но это для них не оправдание, конечно!
Думаю, это поможет, особенно, когда они спят!
Только нафиг оно надо такое счастье?
знакомая история, только когда придут к ним проверять и замерять уровень шума, а они откажут в этом действе, то все, приплыли. А денег, нервов и времени вы перед этим потратите уйму.
Нет у нас толковых законов на этот счет.
Что-то вы путаете.
Во-первых, обычно замерением уровня шума в Вашей квартире занимается СЭС. Для этого им не нужно заходить к соседям. Для их вызова достаточно написать заявление и, возможно, оплатить их услуги. Скорее всего ничего это не даст.
Во-вторых, действительно существуют неразрушающие методы проверки изоляции перекрытия между этажами. Для этого надо иметь доступ в квартиру соседей. Действительно, они могут отказаться пускать.
В-третьих, в судовом иске можно одним из пунктов требований писать проведение каких угодго экспертиз. В судебном порядке соседи обязаны обеспечить доступ в свою квартиру.