таргет что это такое в игре
таргет VS нонтаргет
Хотел бы обсудить и узнать ваше мнения по 2 системам управления персонажем в MMO. И без выкриков школоты нонтергет лучше.
Берем игры например L2, АА и БДО и Т.Д.
У каждой из 2 систем есть ряд плюсов и недостатков.
Таргет
Плюсы
1)простая обработка на севере.
2)простое управление по сути одной рукой.
Минусы
1)Довольна скучно особенно для ближних классов.
Нонтаргет
Минусы
1)много ресурсов ест на сервере
2)большой простор для чит модов
3)если не покомнатная MMO проблема с распознаванием свой / чужой
Плюсы
1)динамичная боевка
Скило зависимость не знаю к плюсам или к минусом отнести этот параметр. Поскольку молодое поколение скажет хорошо, а более старшие скажут что слишком сложно и играть в это не будут.
А если по сути, то динамичную «боевку» можно сделать и в таргет системе. Достаточно ввести разоружение, сбивание цели и т.п.
Нонтаргет в ММО показал себя несостоятельным.
Ceetrus
> А в каком контексте обсуждать?
В контексте MMO c открытым миром.
Sakyapanchen
> Нонтаргет в ММО показал себя несостоятельным.
С чего такое утверждение доводы. Если смотришь по популярности. То на популярность влияет просто огромная куча факторов. От рекламы, до баланса.
wowa12364
> Если смотришь по популярности
мы вообще то обсуждаем общую практику, а не что делаешь ты. Да и мобилки это не касается в виду специфики платформы.
А если на рейд придет 2 группы и они будут из разных кланов или без клана? С целью завалить и поделить лут.
wowa12364
> мы вообще то обсуждаем общую практику, а не что делаешь ты. Да и мобилки это не
> касается в виду специфики платформы.
да ладно? мобилок вполне касается ввиду того, что рынок игр там ничуть не меньше и можно найти разные варианты.
другое дело, что в мморпг они пока еще не собраны. Да и вообще я лишь описал свою проблему и вариант решения. Вполне в теме таргет/нонтаргет
wowa12364
> А если на рейд придет 2 группы и они будут из разных кланов или без клана? С
> целью завалить и поделить лут.
У меня количество игроков в рейде не ограничено ввиду специфики мира и боссов
Таргет: для людей.
Нон-таргет: для тупых детей которым iD не сделали очередную кваку.
zlos
Отвечу на этот вброс встречным:
Нон-таргет: для людей.
Таргет: для тупых хомяков у которых из-за жира мозги отрофировались напрочь.
P.S. Погляди-ка, какая аргументированная дискуссия получается.
отсюда вывод:
мили скилы идут нон-таргет.
ренж скилы требуют таргет. при этом если во время длинного каста противник «уходит» с определённого угла (скажем заходит тебе за спину), каст прерывается. так что милишникам с их нон-таргетом всё равно выгодно постараться «закрутить» магов.
ну и сделать обычные аое скилы. эти накладываются по клику на землю.
минусы: много кода
плюсы: имхо взять всё лучшее из имеющихся вариантов всегда плюс.
Порядок
А мне кажется что как раз наоборот. Ноутаргет для дистов это считай что шутер. А вот в ближнем бою скорее всего только голова кружиться будет. В отличии от стрельбы, сделать нормальное фихтование с современными средствами контроля за персонажем не реально, поэтому таргет система (конечно со сбитием таргета) выглядит лучше. Другое дело что она может иметь ряд тонкостей вроде прерыва каста если противник отскочил.
Таргет или не таргет, вот в чем вопрос
Сразу скажу, система в игре комбинированная:
• в игре есть прицел (как в классических FPS) и можно наводить его на врагов и лупить цель, на которую сейчас указывает прицел;
• но вместе с этим, разработчики оставили возможность выбора цели. Что примечательно, ГГ отказывается бить в «пустой воздух», если нет цели для атаки.
Как я это понимаю. До этой игры было 2 типа ММО-шек:
А эти разрабы выпендрились, сделали смесь. Можно выбрать цель, а можно бегать и рубить, наводя прицелом. Явно ведь «комбинация», как еще объективно описать данную модель? Это и то и то.
Если кого-то смущает происхождение слова Мауслук: эта система применяется в невервинтере. Эта же система применяется в моде на System Shock. Поэтому это не балабольство разработчиков скайфоржа.
Пока ссылки на определение слова «мауслук» адекватным источником не будет, ты выдумал его сам, извини. В Википедии это просто возможность крутить камеру мышкой, а не какая-то офигительная особая система прицеливания, например.
И да, главная ошибка казуалов — это называть ММО-экшн «ММОРПГ», и очень грустно, что многие разработчики являются таковыми казуалами, да.
Ты не читал то что я писал? Ты не сможешь бить врага, если не повернешь камеру в его сторону и он не подсветится красным. Это софт таргет, мягкий таргетинг, когда от игрока не требуется выделение, а система сама распознает врага как цель только потому, что ты повернул камеру в сторону врага. Причем не обязательно перекрестием целиться во врага, он итак будет выбран как цель, так как близко к центру экрана на определенное расстояние, которые уже сами разработчики задают. Если враг не красный, ты не сможешь его ударить, Карл! ТЫ ВООБЩЕ МЕЧОМ НЕ МАХНЕШЬ, КАРЛ, потому что игра тебе запретит махать мечом, пока нет цели, по которой можно махнуть!
То, что ты пишешь про выделение кнопками, это второй вариант таргетинга, жесткий, когда игрок намеренно таргетит цель. В игре два варианте таргетинга, софтовый (мауслук) и хардовый. Такое ощущение, будто вы вообще не играли в нон-таргет игры и поэтому называете скайфорд нон-таргетом. Уже раз восьмой или девятый пишу о том, что в скайфорже нельзя махать мечом просто так, только если враг затаргетился одной из двух таргет систем. Вы либо принципиально под дурачка коситесь, либо просто вам непонятно что такое таргет и нонтаргет.
Я прекрасно понимаю, что в твоём понимании «таргет» — это когда враг любым способом выбирается, как цель, а «нон-таргет» — это когда в принципе не выбирается. Чудно. Прелестно.
В понимании Лотуса (насколько я могу судить) в рамках именно ММОРПГ, а не ММО-экшнов, «таргет» — это именно жёсткий таргет, а нон-таргет — всё остальное.
Это мне понятно. Мне непонятно, почему ты решил что твоё понимание общепринятое и правильное.
P.S. Оставь своих «карлов» при себе. Ну как детский сад — услышали что-то забавное и хором повторяют все.
Это не мое хотенье, нет разделений боевых систем для ммо и не ммо, это общие понятия разработки игр. Я доказываю не потом, что мне хочется доказать, а потому что везде пишут, что в игре отказались от нон-таргета, а игротоп решил выделиться тем, что придумал какое-то разделение понятий для сингл и онлайн игр.
Десятый раз: с нон-таргетом ты мог бы махать мечом когда угодно и где угодно, но в скайфорж ты можешь махать мечом только если враг определен как цель и находится на достаточном для удара расстоянии.
Потому что даже близорукий увидел бы, что герой не может быть врага без таргетинга на врага. Одиннадцать.
Это логично для таргет систем.
Да хоть в пятидесятый.
Вот ты только что дал своё определение таргет-системе и мауслуку.
А Лотус дал своё.
Почему твоё правильнее?
Тег был поменян до того, как Лотус показал свою позицию, которая ничем не уступает твоей с моей т.з.
Не уходи от ответа.
Почему твоё мнение правильное? Я не говорю о том, что что-то не бросается в глаза. Я говорю о том, как это правильно называть. Лотус видел точно то же, что и ты. И описал точно то же. Но другими словами.
Почему твои слова вернее? Ну ответь мне же.
Да, мне тоже в качестве других недавно показывали статью с Mail.ru.
Написанную кем-то.
Так вот в чём фишка, наш Лотус — тоже кто-то. И если он напишет статью, кто-то на неё когда-то сошлётся. И это не значит, что какая-то статья в интернете задаёт общую правильность для всех сразу.
Это видение автора. И у каждого автора видение, чёртушки, своё.
Логика Лотуса не менее ясная.
Но ты хочешь утверждать, что твоя верна, а его нет, хотя они обе на данный момент абсолютно равны.
Чтобы проверить, мне надо знать, что такое нон-таргет.
По Лотусу это одна вещь, а по тебе — совсем другая.
Я могу яблоко нон-таргетом назвать, и это тоже будет верно, пока официального определения нет.
Подумай об этом.
Это потому что ты так сказал.
Лотус сказал иначе (не совсем, но для простоты посчитаем так).
По какой причине ты считаешь, что мне надо считать твоё определение более правильным?
Так позволь нам узнать, о светоч великой нонтаргетной премудрости!
Только не своими словами (мы им не веруем, о великий!), а адекватным источником.
По-моему никто ничего не знает, пока термин точно не определён. И всё.
В общем, я всё вижу. Извини, но в случае когда юзеры А и Б дают разные равно логичные определения одному термину, а официального определения нет, они одинаково правы.
Если ты всё-таки хочешь показать, что именно твоя версия самая правильная и должна использоваться везде — предоставь чуть больше доказательств этому, чем собственные логические выводы (потому что они ничем не лучше таковых у Лотуса).
Ну пока их не будет, тут и говорить не о чем.
Определение от тебя (касается любого жанра):
Таргет — любая вариация захвата цели;
Мауслук — автозахват цели по наведению мыши;
Нонтаргет — полное отсутствие захвата цели;
Определение от Лотуса (касательно строго ММОРПГ, но не ММО-экшн и других разновидностей ММО):
Таргет — конкретно тот случай, когда залочиваешься на ком-то и переключаешь клавишами
Мауслук — вообще просто возможность крутить камеру мышкой (подтверждается Википедией)
Нон-таргет (не таргет, то есть не «таргет» описанный чуть выше) — всё остальное.
Обе точки зрения равно логичны.
P.S. Заранее прошу прощения у LotusBlade если моё понимание вышло извращённым
«Незнание не освобождает от ответственности» (с) Чак Норси
нет разделений боевых систем для ммо и не ммо
xD
Я доказываю потому что везде пишут
xD xD
Боюсь представить, как вы отнесётесь к видам Tower Defense, коих четыре, но ни на одном заборе не написано, что их четыре xD
Ну. Есть шерстистые мамонты. Их выделяют как вид
я всё понял, просто ну не могу не вставить 5 копеек про шерстистых
Как это выглядит со стороны, с моей точки зрения:
Позиция Шефа: Авторитетные пруфы на определения давай, мб поменяем. Разработчики и сами могут ошибаться же.
Весьма сумбурное видение, с лёгкой комичностью, да)
Просто есть два вида человека, которые вступают в дискуссии. Те, кто хочет провести дискуссию на некую тему и те, кто хочет доказать свою точку зрения, не смотря ни на что. Я ко вторым не отношусь, что сильно их разочаровывает.
Когда человек уверен в своей правоте, он начинает подгонять факты и события под себя, подбрасывая противнику ловушки в текст: придирается к значениям, законам, отводит разговор от изначального вопроса, не даёт четких определений. А единственно допустимой концовкой беседы он считает признание своей точки зрения истинно верной.
Я вот сейчас приведу пример, но все равно ни один человек первой категории выводов не сделает.
Берём систему Mouselook. Это есть возможность крутить камеру мышью. Есть три типа кручения камеры мышью:
1) Когда вы можете вращать камеру просто поворачивая мышь / стик (многие экшены и слешеры) — Devil May Cry, Bayonetta, Vindictus;
2) Когда вы можете вращать камеру мышью только при условии некой зажатой кнопки (обычно правой кнопки мыши или колёсика) — большая часть мморпг жанра;
3) Когда вы можете крутить камеру и мышью и чем-то ещё, к примеру, кнопками клавиатуры ‘A,D’ (мне кажется, для примера подойдёт Cabal Online).
Соответственно, все эти системы абсолютно разные и применяются в абсолютно разных играх. Номер 3 является помесью 1 и 2, всё ещё оставаясь Mouselook. Так вот, если подставить номер три в нашу обсуждаемую тему, то получим идентичный спор — я говорю, что это (3)Mouselook, а мне заявляют, что это вообще не Mouselook, потому что нет соответствия пункту 1. И тут же мне говорят, что нет никаких пунктов и подвидов Mouselook-а, потому что это логично и на заборе где-то там написано. Как-то так.
Но ты настаиваешь на мауслуке, именно как на аспекте механики боёвки, делаешь это опираясь на слова разработчиков.
Хотя допустим в этой статье, mouse look (а точнее free look, так он изначально называется инфа с англ. википедии) рассматривается только в контексте элемента управления, вот. И уже из него «вытекает» «не совсем нон-таргет».
Можно играть во всё и не знать механики, по себе говорю.
Ибо это сугубо личное дело, к тому же Blade Symphony кто-то тег стратегия в стиме прилепил, так что, я теперь могу называть это стратегией ссылаясь на авторитетную систему цифровой дистрьюбитации?)
Должно быть личное мнение, не прогибаемое и не подавляемое кем-либо. Мауслук как жанр или механика боя нигде не значится, из чего-то реально авторитетного.
Ибо сейчас прав я, в моём пруфе от лица разработчиков сказано «Что касается управления – при выборе оного мы остановились на системе Mouse-Look.», далее из этого вытекает боёвка.
Держи то, что я уже кидал:
Все видно, никакого нон-таргета. Враги автоматически подсвечиваются (таргетятся) при взоре на них.
И если ты сейчас скажешь, что в игре нон-таргет, я кину в тебя лопату. D:
В первом же пруфе в особенностях нон-таргет)), мелочи, ладно.
Чуешь) Я про нонтаргет не говорил, ибо сам хочу взглянуть на сие чудо, повинное в столь длинной дискуссии.
Обзорщик с Пегача для меня не является авторитетным источником информации, ровно как и комьюнити менеджеры самого скайфорджа. Что, кстати, примечательно, сколько не вижу употребление этого слова, почти каждый его расшифровывает в скобках.
Мне просто интересно, откуда вы это слово-то такое взяли, mouse look, даже в дословном переводе не звучит, мышь смотри (мышью, конечно же), вот Mouse lock, во це да, другое дело уже)
Не, ну я просто обязан боёвку эту заценить)
Всё говно мой ноут не тянет, приехали, да)))
Так что в сентябре тока заценю, на стационаре)
Изволь, я на Википедии другое значение этого слова видел, которое даже рядышком не проходит, поэтому я как бы и хочу увесистые пруфы увидеть о значении этого слова, а там и на Википедию туже можно будет занести, дабы подобных демогогий никто и никогда не разводил больше, я к этому клоню.
Тогда логично предположить, что википедия не имеет информацию об этой системе, но ее применяют в играх и разработчики о ней в курсе. И, судя по всему, о ней также в курсе и игровые сайты, раз употребляют это выражение.
Skyforge стоит заценить. Игра неплохая. Но в ней нет нонтаргета, так что если ты намерен его увидеть, это не та игра. Не тот выбор.
Сравнивать оффлайн файтинг с онлайн action мморпг? Мда. Хотя чему удивляться, ведь начинает подгонять факты и события под себя. Ну-с, зато тут и так видно степень бессмысленности сравнения — люди сделают выводы.
Чтобы ещё такое придумать, дабы убедить весь мир в правоте своего личного мнения xD Карл был, лопата была, надписи на заборе были. Так, что там осталось: пони, салфетки, богомолы. Нет, всё не то, нужно самое неадекватное. Возможно стоит воспользоваться звонком другу?
И заметьте, Лотус тоже назвал слешер файтингом
АВТО. ТАРГЕТ. Чуешь?
Классические органические вещества, вода и базовые элементы таблицы Менделеева были модернизированы в человеческий организм (который, по своей сути, является водой). Скольких людей в своей жизни ты называл не по имени, а ‘Эй, привет, вода!’?
БЫСТРО. ЧЕРЕДОВАТЬ. ЦЕЛИ. Чуешь?
Быстрое чередование целей свойственно именно нон-таргет играм. В обычных таргет играх цели бьются медленно, долбятся сотней одинаковых кнопок до посинения, пока герой стоит на месте. В таргете цели никогда не чередуются, а убиваются одна за другой последовательно, то есть переключаться (это если вообще разрешают) и невыгодно, и бессмысленно.
Чуешь?
Заявление президента страны до наступления полного краха всего и вся: «Эти руки ничего не крали!». А ведь он был куда авторитетнее.
То что ты кидал
Всё видно. Активные движения, лёгкая смена цели, никто не заставляет фокусить врага или брать его в таргет вручную. Обычный нон-таргет.
Да мы уже сто раз поняли твою идею, что возможность бить по воздуху есть нон-таргет, ага. Мне уже кажется, что кое-кто застрял в дне сурка. Кстати, красная подсветка есть везде — отображает ближайшего монстра или показывает здоровье последнего раненого.
ты слышишь, что чел также как и ты не понимает
Иными словами, когда ты приводишь непонятные источники в подтверждение своих слов — они верны и истинны. Когда это делаю я — источники провозглашаются ‘такими же’ неверными. Классная логика, мне нравится.
Ровно как и твоя, Чуешь Карл?
Нужен авторитетный пруф, только он что-то сможет изменить в данной ситуации, ибо дискуссия, по моему уже переходит во взаимный троллинг)
Потому что нету этих самых авторитетных пруфов.