Красили мост и покрасили машины
Опции темы
Собственно днем в час пик решили красить или грунтовать мост.
Я проезжая мимо попал в облако мелкой пыли. Результат-авто всё в мелких белых точках. Растворителем смывать нельзя, уайт-спиритом еле-еле смывается и на это уйдет уйма времени.
Нашел заказчика-это Мостотрест. Но вроде он нанял какого-то подрядчика.
Что делать?
Предполагаю надо написать жалобу. Потом суд.
Хочется всё решить до суда(суд это наверно накладно+время), поэтому хочу сделать всё правильно.
В данном случае у вас есть право на возмещение вреда, но не на основании закона «О ЗПП», а по ГК РФ.
Хотелось бы уточнить. Начинайте с главы 59 ГК РФ ( ст. 1064, 1068 ГК РФ).
Спасибо, сижу изучаю читаю, буду пробоватьписать письмо.
Кстати после происшествия прошел месяц (только сейчас нашлось время узнать заказчика), это не повлияет?
Проштудируйте Гражданский процессуальный кодекс РФ:
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
у меня есть свидетель ехавший со мной в машине, который кстати сказал о том что «мы попали в облако», но я пропустил это между ушей, поскольку машину купил 2 дня назад (б/у) и еще не выучил все её трещины и недостатки, да к тому же лобовое стекло было в пыли.
Обнаружил только на следующий день поскольку машина тоже серебрянного цвета.
DJDieS, стеклоочистители со стороны водителя не работают?
ну не заметил я.
Короче нашел я и заказчика и подрядчика (претензия не понадобилась). Подрядчик возил на свое СТО для глубокой полировки. Но знакомые грят что толщина лака может быть маленькой и полировка может привести к протирам и следовательно надо будет красить. Поэтому хочу отдать машину на свой сервис и заставить их оплатить чек. Но не знаю получится ли.
Красили мост и покрасили машины
Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов
Сообщения: 131 Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:00 Авто: управляю мечтой
| Рейтинг: 281 |  |
| Репутация: +1 |  |
Поблагодарили: 1 раз
ВНИМАНИЕ! Краска от нового моста у гп.Южный летит на машины!
Сообщение speaker » 04 авг 2013, 11:41
Сообщения: 1557 Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00 Авто: HYUNDAI IX35 CRDI :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 887 | |
| Репутация: +2 | |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 2 раза
Сообщение crazyborn » 04 авг 2013, 11:52
Сообщения: 1809 Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00 Откуда: г.Тюмень Стаж: 22.03.2007 :
Награды: 1
| Рейтинг: 8 271 | |
| Репутация: +14 | |
Благодарил (а): 156 раз Поблагодарили: 101 раз
Сообщение BlackBaller » 04 авг 2013, 11:54
Сообщения: 1990 Зарегистрирован: 11 сен 2012, 00:00
| Рейтинг: 17 490 | |
| Репутация: +24 | |
Благодарил (а): 256 раз Поблагодарили: 262 раза
Сообщение nextnicetry » 04 авг 2013, 12:13
Я езжу на: Kia Rio
| Рейтинг: 16 316 | |
| Репутация: +36 | |
Благодарил (а): 122 раза Поблагодарили: 147 раз
Сообщение Enzo72rus » 04 авг 2013, 12:14
Сообщения: 634 Зарегистрирован: 29 авг 2008, 00:00 Откуда: тобольск/тюмень Стаж: 2004 Авто: 407 coupe, солярис :
Награды: 1
| Рейтинг: 727 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение ser097 » 04 авг 2013, 12:17
Сообщения: 2743 Зарегистрирован: 05 май 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2001 Авто: Skoda Octavia :
Награды: 1
| Рейтинг: 6 479 | |
| Репутация: +20 | |
Благодарил (а): 25 раз Поблагодарили: 34 раза
Сообщение 4егивара » 04 авг 2013, 12:23
Сообщения: 1990 Зарегистрирован: 11 сен 2012, 00:00
| Рейтинг: 17 490 | |
| Репутация: +24 | |
Благодарил (а): 256 раз Поблагодарили: 262 раза
Сообщение nextnicetry » 04 авг 2013, 12:25
Сообщения: 131 Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:00 Авто: управляю мечтой
| Рейтинг: 281 | |
| Репутация: +1 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение speaker » 04 авг 2013, 12:26
Сообщения: 5909 Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00 Откуда: Siberian Side Авто: сэр LR + сёгун MMC :
Награды: 2
| Рейтинг: 30 207 | |
| Репутация: +77 | |
Благодарил (а): 327 раз Поблагодарили: 331 раз
Сообщение J70 » 04 авг 2013, 12:27
Сообщения: 2743 Зарегистрирован: 05 май 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2001 Авто: Skoda Octavia :
Награды: 1
| Рейтинг: 6 479 | |
| Репутация: +20 | |
Благодарил (а): 25 раз Поблагодарили: 34 раза
Сообщение 4егивара » 04 авг 2013, 12:30
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Сообщения: 1990 Зарегистрирован: 11 сен 2012, 00:00
| Рейтинг: 17 490 | |
| Репутация: +24 | |
Благодарил (а): 256 раз Поблагодарили: 262 раза
Сообщение nextnicetry » 04 авг 2013, 12:38
Строители намертво покрасили 150 машин
На одной из стоянок в Петербурге автолюбители не узнали своих машин за одну ночь они оказались выкрашены в не отмывающийся «серебристый металлик».
Сегодня полторы сотни питерских автовладельцев делились со знакомыми и друг с другом неожиданным наблюдением. По осени цвет меняют не только листья, но и машины. Это явление было зафиксировано на стоянке в Кировском районе. Все стоявшие там автомобили вопреки воле владельцев за ночь обзавелись покрытием «серебристый металлик». Столь же некачественным, сколь и не отмывающимся.
Как выяснилось, облако краски принесло ветром с соседней стройки. Рабочие обрабатывали специальным раствором металлические конструкции, но никакие защитные ограждения не поставили и, как водится, даже не повесили объявление. Автомобилисты, оценившие ущерб в 10 миллионов рублей, готовят коллективный иск в суд.
Корреспондент НТВ Илья Федосов передает с места событий.
Принято считать, что покраска автомобиля под металлик дело сложное, престижное и дорогое, но все зависит от обстоятельств. Владельцы примерно 150 машин, припаркованных на одной из петербургских автостоянок, обнаружив на своих автомобилях налет неизвестного серебристого вещества, сочли это совершенно не престижным. Химикат разъел на автомобилях эмаль, а частицы серебристого металла буквально вплавились в стекла и краску.
Пострадавший: «Если присматриваться, она вся в наждачной шкурке, машина».
Все произошло ночью. Когда было установлено происхождение серебристого налета, выяснилось, что и особо сложным процесс массовой металлизации машин назвать нельзя. Рядом со стоянкой идет строительство так называемого петербургского западного скоростного диаметра. Рабочие ночной смены обрабатывали специальным составом металлические конструкции виадука. Сильный, типично петербургский ветер сносил облако серебристой субстанции на стоянку и расположенные рядом жилые дома.
Алексей Левит, автовладелец: «При мне вот товарищ на Ford Focus у него ведь черная машина, новая он вообще плакал».
Автовладельцы, которые проснулись позже других, придя на автостоянку, застали соседей по парковке за странным процессом. Те пытались оттереть металлический серебристый налет всеми видами растворителей.
Алексей Левит: «Мне стекла отмывали бритвой. Просто брали бритву и бритвой снимали. Стекла отмыли, а кузов я бритвой, естественно, не делал».
Евгений Гусаров, компания «Западный скоростной диаметр»: «Это специализированная краска для защиты металлоконструкций от коррозии. Соответственно, отмыть ее очень мало шансов».
Хозяева автомобилей не исключают, что насильственная покраска могла проводиться в несколько этапов. Вероятно, подобные работы велись на виадуке и в дневное время. Но не в таком объеме, и поэтому до стоящих здесь автомобилей ветер доносил лишь мелкие, распыленные в воздухе капли. А вот ночной масштабный покрасочный аврал на магистрали, судя по всему, и придал этому «металлику» окончательный и совершенно неотразимый блеск.
Удалось выяснить и причины аврала: нужно было покрасить участок виадука над железной дорогой. По технологии его сначала необходимо закрыть специальным пологом. Но для того чтобы вывесить полог, нужно отключить и снять железнодорожную контактную сеть. Железная дорога предоставила для этого временное окно, но слишком короткое всего в три часа. Поэтому субподрядчик на свой страх и риск решил полог не вывешивать, но не учел направление ветра.
Евгений Гусаров, компания «Западный скоростной диаметр»: «Мы все работы по покраске металлоконструкций приостановили, все обоснованные претензии, и все обоснованные жалобы производители окрасочных работ компенсируют».
Одно можно сказать точно: процесс все равно получился дорогим. На мойках отказываются оттирать пострадавшие машины, мастерские предлагают сплошную глубокую полировку это около 100 тысяч рублей для иномарки среднего класса. Десятки хозяев внезапно покрашенных автомобилей в тот же день отнесли свои заявления в расположенный неподалеку отдел милиции. Не исключено, что будет подан коллективный иск.
Попытка сэкономить почти всегда выходит боком. Маляр о том, почему нас не радует качество покрасочных работ
Фото носят иллюстративный характер
Фото носят иллюстративный характер
Почему нельзя покрасить машину хорошо и дешево? И почему даже дорого порой не получается? В чем разница между «гаражником» и станцией, на чем пытаются сэкономить дилеры? На эти вопросы отвечает опытный маляр, успевший побывать по разные стороны «баррикад».
Как по заводу не получится
– Многие автовладельцы полагают, что лучше заводской окраски нет. И если она повреждена, перекраска уже такой качественной не будет. Покрасить «как по заводу» реально?
– Неважно, делается автомобиль у дилера, на обычной СТО или в гараже, все это уже ремонтная покраска. Если на заводе кузов красят целиком в собранном виде, то здесь покрасочных линий нет и быть не может, соответственно все эти работы считаются ремонтными. И после них в зависимости от детали и ее расположения те или иные следы остаются. Их стараются скрывать, полировать, но все равно полностью скрыть признаки ремонтной покраски очень сложно.
– Но на качестве самого ЛКП это не отражается?
– На это уже влияют используемые материалы и качество самих работ – насколько соблюдаются технологии. Здесь замечу, что материалы самые разные, технологий их нанесения соответственно тоже много. Но если они соблюдаются, никаких проблем в процессе дальнейшей эксплуатации возникать не должно.
– Заводской слой ЛКП сейчас очень тонкий, при последующей покраске он куда толще. Выходит, «перекрас» даже имеет свои преимущества?
– Если лежат полноценные слои кислотного грунта, наполнителя, базы и лака, то не важно, какова толщина слоя. Единственное, что тонкий слой будет больше подвержен повреждениям при механическом воздействии. Но это в наших условиях. Из Европы приезжают машины, которые камней не видят, с ЛКП там все хорошо. Ну и, само собой разумеется, нельзя сказать, что более толстый слой – это однозначно лучше, поскольку на первом месте все равно соблюдение технологий и качество используемых материалов.
Пресловутое сравнение
– В чем реальные различия между частником и станцией?
– Станция работает быстрее. Там одни работники разбирают и собирают машину, другие ее готовят, третьи красят. И отдельные люди закупают материалы и запчасти. А «гаражник» все делает один, что увеличивает время работы. И конечно, разница в оборудовании. Причем здесь на первом месте с точки зрения экономии времени – камера.
Все остальное оборудование упрощает жизнь, но не дает такой разницы в скорости выполнения работ, как камера. Во-первых, ты намного быстрее сушишь детали. Во-вторых, намного меньше мусора, не надо тратить время на полировку. Ну а если говорить о качестве работ, то оно от места практически никак не зависит. Потому что кто работает в гаражах? Те же, кто раньше или до сих пор трудится на станции.
– Хорошо, а разница между обычной станцией и дилерским центром?
– Тоже по большому счету в оснащении. Дилер может позволить себе дорогое оборудование, закупать его в большом объеме и, что немаловажно, полноценно его обслуживать, что также довольно затратно. Правда, практика показывает, что и «официалы» стараются по максимуму сокращать текущие расходы, что, конечно, к улучшению качества выполняемых работ не ведет.
Допустим, камеру надо регулярно обслуживать – мыть, менять фильтры и т.д. Это стоит денег, поэтому станция пытается экономить, что приводит к появлению мусора. Что дает камера? Во-первых, скорость, потому что есть принудительная сушка. То, что в гараже сохнет минимум 12 часов, в камере готово уже через час. Во-вторых, чистоту. Если камера чистая, в ней нет мусора, то готовый элемент не нуждается или почти не нуждается в полировке.
Если же камеру довели до такого состояния, что мусора в ней много, то после покраски элемент придется полировать, а это дополнительные затраты как по деньгам, так и по времени. Или, например, сами работники экономят и в одном комбинезоне делают 7-8 окрасов – и это тоже приводит к тому, что в камере появляется мусор.
Почему «косячат» дилеры
– Довольно часто нам пишут владельцы свежих машин, которым приходится сталкиваться с некачественной покраской или кузовным ремонтом на дилерских станциях. Почему так происходит?
– За все компании, конечно, не скажу, но по опыту работы на нескольких таких предприятиях вижу, что их руководство банально пытается экономить, в том числе и на сотрудниках. В некоторых официальных центрах в основном работают люди с периферии, которым можно платить меньше и ставить вопрос так, чтобы сидели, работали и не гудели. Топовые специалисты с большим опытом не будут работать за три копейки, вот они и уходят. В итоге видим большой и красивый дилерский центр, но по факту по части квалификации и мотивированности персонала там могут быть вопросы.
Еще один момент. Дилерам нужен поток машин, чтобы загрузить станцию. Организуется своеобразный конвейер, который постоянно движется. И неважно, что там проморгали, тут не успели, не доделали – нужно закончить и сдать. В итоге что-то делается впопыхах, потому что очередь, машины надо делать, а если там что-то пошло не так, неважно. Если вдруг клиент заметит, начнет жаловаться, значит, просто машину вернут на этот «конвейер» и прогонят по нему еще раз.
Но и там, где таких больших объемов нет, все равно есть вопросы к качеству – видел я машины и после дилеров премиумных марок, все равно «косяки» случаются. Хотя спешки там вроде и нет.
– Это можно объяснить человеческим фактором? Нарушением технологии?
– Да, это человеческий фактор. Но не всегда именно нарушение технологии, а скорее неправильная организация процесса, работы на предприятии. Скажем, есть такая должность, как дефектовщик. Эта работа для страховой компании считается относительно низкоквалифицированной, за нее страховая особо не платит, поэтому затраты ложатся на плечи самой станции. Некоторые сервисы с целью экономии вообще отказываются от штатных дефектовщиков, в итоге их функции выполняют другие – кто и как получится.
И вот когда дело доходит уже собственно до ремонта, выясняется, что каких-то запчастей нет, что-то забыли, что-то недосмотрели. А времени на согласование со страховой, заказ и ожидание уже нет. И тогда начинают решать проблему по обходным технологиям.
Ну и человеческий фактор никто не отменял. Причем если говорим про комплекс работ, где несколько исполнителей, то проблема может усугубляться тем, что из-за недостаточного контроля между операциями все выясняется на последних стадиях ремонта. Допустим, сначала кузовщик неправильно что-то сделал, затем на малярке не обратили внимания, а когда начали собирать, выяснилось, что зазор слегка «не пляшет».
Работа и материалы
– Как показывает практика, оплошать может и дилер, и независимая станция, и «гаражник». Из-за чего, как правило, возникает брак при покраске?
– Ну, разумеется, причины могут быть разными. Понятно, что чаще всего вопросы появляются или из-за некачественной подготовки детали (например, не заматовалась), или из-за материалов. Причем дело может быть не только в их качестве, но еще и в совместимости. У нас редко продают всю линейку от одного производителя, в итоге лак – одного бренда, база – другого, грунт – третьего. Случается, что они друг с другом нормально не срабатывают, и это приводит к браку (например отшелушивание, растрескивание).
У опытных специалистов уже подобраны материалы, которые «дружат» друг с другом, но у новичков или тех, кто вынужден переходить на непроверенные новые сочетания, есть риск получить неважный результат при, в общем-то, хорошо выполненной работе. Но даже с проверенными материалами бывают осечки. Поменял что-то производитель в технологии, и это тоже может вдруг выйти боком. Ну и, естественно, вопрос качества. С большой долей вероятности можно утверждать, что чем дешевле материал, тем больше вопросов по его работе может возникать. Например, замутнение лака, изменение цвета шагрени и так далее.
– И конечно, отдельную роль играет качество самих работ?
– Само собой. Человеческий фактор, конечно, немаловажен. Даже с не очень хорошими материалами специалист сможет что-то сделать, другое дело, что это займет у него больше времени, да и вообще больше мороки будет (именно поэтому оправданно работать с более дорогими материалами – они экономят время). Ну а когда руки кривые, то и с хорошими материалами можно все запороть.
И, повторюсь, это может проявиться на любом этапе. Например, плохо отрихтовали деталь. Вмятину еще можно зашпаклевать, а если торчит бугор, с выравниванием может быть беда. Некоторые просто начинают наносить большой слой шпаклевки. Скажем, ее производителем заявлено, что допустимо наносить до трех миллиметров, а реально «прокатит» и 5. Но когда ты навалил ее целый сантиметр, где же что выдержит?
Почему «дешево» и «качественно» не совместимы
– Можно ли покрасить машину быстро, хорошо и дешево? И почему нет?
– Снижать расценки сложно, так как это ведет к снижению качества. Конечная стоимость – это оценка своей работы, накладных расходов и использованных материалов. Если вычитать, то из чего? Не разбирать для покраски деталь? Сокращать время подготовки? Использовать более дешевые материалы?
В гаражных условиях, если правильно все делать, соблюдать технологию, то, не имея сушки, три дня минимум делается одна деталь. Почему? Потому что подготовить элемент можно довольно быстро. Но после того как ляжет грунт, нужно день ждать, чтобы он высох. Потом его надо перетереть, покрасить – и снова сушка. И только на третий день я могу его закончить. Если делать каждый раз по одной детали, быстро помрешь с голоду. Поэтому берется заказ, где надо делать сразу несколько элементов. Тогда на той же сушке время при расчете на одну даль экономится.
– Те, кто работает на периферии, красят дешевле, чем в столице и крупных городах. За счет чего они предлагают более низкую стоимость?
– Скажем так. Я еще не видел ни одной покраски, которая была бы сделана так, чтобы хорошо. Я не говорю, про областные центры или крупные города – там могут делать хорошо. Но достойной работы «из глубинки» не припомню. Может быть, и есть, но лично сам не сталкивался.
Понятно, что у многих возникает соблазн сделать где-нибудь подальше от крупного города облив за 500 долларов, потому что в Минске он обойдется раза в три дороже. Но давайте так. Если делать хорошо машину, то полный облив с соблюдением технологии, с полной разборкой, с форс-мажорами, потому что в процессе разборки и подготовки постоянно вылезают разные «сюрпризы», в одиночку выполняется за три-четыре недели. Это если делать все качественно, чтобы машины затем без вопросов несколько лет ездила. То есть фактически месяц ты тратишь на работу с одной машиной. А за вычетом материалов и накладных расходов получаешь даже не «по пятьсот»? Мало кто готов работать за интерес, обычно начинается экономия на технологии или на качестве материалов.
Некоторые стараются делать самостоятельно или предлагают «помогать», чтобы немного сэкономить. Вот на последнее я не соглашаюсь. Потому что за такими «помощниками» нужен глаз да глаз, все их действия приходится контролировать, чтобы потом не переделывать. Экономии времени тут в итоге нет. Даже на подготовке. Или на разборке, где можно наломать пистонов и прочих мелких деталей, а при покупке новых выяснится, что стоят они совсем не так дешево, как могло бы показаться. И тут соответственно тоже попытка сэкономить может выйти боком.
В общем, не умеешь – не берись, особенно если в первую очередь движет желание сэкономить. Если сделать как можно лучше, то другой разговор. Но без въедливости, усидчивости, изучения технологий и хотя бы минимальной практики сразу начать красить на высоком уровне фактически нереально.
Было бы что красить! Четверти кузова в базе объявлений Автобизнеса